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2008/3/31 La Terra è Piatta e il Sole le Gira Attorno!
Dall Corriere on Line:
BAGDAD - Ha acceso una vivace discussione in rete un video tratto da una trasmissione andata in onda qualche mese fa su una tv irachena. L'argomento della puntata era: «La Terra è piatta?». Sul canale Al Fayhaa l'«astronomo e ricercatore» iracheno Fadhel Al-Said, parlando nelle case del sistema solare, e con un collega fisico in studio, afferma che «il nostro pianeta è piatto». MEMRI - Alcuni stralci della puntata è stata messa online e con i sottotitoli in inglese dal sito «Memritv», del Middle East Media Research Institute, l'istituto di Wahington che esplora il Medio Oriente attraverso i media della regione. Qualche mese fa fece scalpore un altro filmato, questa volta trasmesso dagli schermi della televisione controllata da Hamas, Al-Aqsa e del suo personaggio per i bambini «Farfur» - il Mickey Mouse dei Territori occupati che incitava all'odio verso gli israeliani. BARCA - Nel corso del dibattito «scientifico», ognuno dei due «esperti» cerca di dare credito alle proprie teorie con delle affermazioni alquanto semplicistiche e molto confuse: «Quando osservate una nave che dal mare raggiunge la costa, la prima cosa che vedete è l'albero dell'imbarcazione. Poi vedrete la prua ed eventualmente la barca intera», è la dichiarazione di Al-Tael. Il fisico iracheno cerca di argomentare che per lui il nostro pianeta è rotondo anche grazie «alle ricerche e alle foto scattate da satelliti, apparecchiature moderne e shuttle». Elmar Burchia Il link del video: Parenti di Mimmo? |
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Giravo per Resistenza Laica e ho beccato sto articolo... Ma è vero?!?!?! Io non ci credo! Godetevelo (ma non troppo)!!!!!! Masturbazione? Solo in anestesia totale |
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| Graziella Bertozzo | |
| domenica 02 marzo 2008 | |
| Certo, la sessuofobia della chiesa cattolica pone molti problemi a chi intende seguire le sue regole. Un esempio, reperito sul sito dell’Agenzia Internazionale di stampa cattolica Zenit, ci viene dalla risposta a questa domanda: Che cosa dice la Chiesa Cattolica del prelievo del seme attraverso la masturbazione a scopo diagnostico? Risponde la dottoressa Claudia Navarini, docente presso la Facoltà di Bioetica dell’Ateneo Pontificio Regina Apostolorum (ma anche di Alleanza Cattolica...) : "La diagnosi della fertilità maschile attraverso l'analisi del seme non è per sé immorale. Nessun esame diagnostico è infatti sbagliato in quanto diagnostico; semmai può esserlo per le motivazioni con cui viene richiesto - es. l'aborto eugenetico -, o per i rischi connessi. Occorre tuttavia che il metodo di prelievo sia morale, e perciò che sia evitata la masturbazione. La masturbazione è infatti un grave male morale, in quanto scolla radicalmente la sessualità dal suo senso e il piacere sessuale dal suo contesto specifico (nella fattispecie da quell'atto coniugale caratterizzato da un significato procreativo e da un significato unitivo); come tale non può mai essere giustificata, nemmeno per un fine buono. Perché un'azione sia buona, infatti, occorre che anche i mezzi siano buoni, o comunque non immorali, dal momento che il fine non giustifica i mezzi. Come precisa l’Istruzione della Congregazione per la Dottrina della Fede Donum Vitae (1987), “la masturbazione, mediante la quale viene normalmente procurato lo sperma, è un […] grave segno di tale dissociazione [fra i due significati dell’atto coniugale]; anche quando è posto in vista della procreazione, il gesto rimane privo del suo significato unitivo” (n. 6) Esistono tuttavia tecniche di prelievo del seme eticamente accettabili anche in assenza dell'atto coniugale, come la MESA (Microsurgical Epididymal Sperm Aspiration, cfr. M.L. Di Pietro-E. Sgreccia, Procreazione assistita e fecondazione artificiale tra scienza, bioetica e diritto, La Scuola, Brescia 1999, p. 33). Questo metodo richiede l'anestesia generale del paziente* e permette di recuperare spermatozoi che non hanno, però, completato il primo ciclo di maturazione (e ciò richiede un processo di capacitazione in laboratorio abbastanza elaborato). Si è tentato anche il metodo chiamato VIRICAR o elettroeiaculazione (cfr. E. Sgreccia, Manuale di bioetica, Vol. I, Vita e Pensiero, Milano 1999, pp. 431-439) che stimolerebbe l'emissione del seme (con spermatozoi più maturi, dunque) senza provocare orgasmo, ma le cui possibilità di diffusione, a causa degli elevati costi e delle incertezze di applicazione, non sono alte. Un altro metodo moralmente lecito è il prelievo dello sperma nell’uretra dopo polluzione involontaria (cfr. ibidem), per quanto di difficile realizzazione. In realtà, il mancato perfezionamento di tali tecniche e la scarsa diffusione sono dovuti alla mentalità fondamentalmente edonistica, che non vede nella masturbazione un male, a maggior ragione quando avviene per scopi diagnostici o terapeutici. Rappresentando un sistema facile, economico e abbastanza efficace, il reperimento del seme tramite masturbazione è divenuto prassi ordinaria, spesso neppure messa in discussione. Eppure non si può nascondere che rappresenti anche psicologicamente, oltre che eticamente, un elemento di difficoltà per gli uomini, che talora rinunciano alla diagnosi proprio a causa dell’umiliazione e dello squallore che la fase di prelievo del seme comporta. Va inoltre detto che tali indagini diagnostiche al di fuori – ma spesso anche all’interno – del matrimonio partono molte volte già con una scorretta idea di apertura alla vita, ed un conseguente orientamento chiaramente rivolto alla fecondazione artificiale. Per i coniugi – o comunque in presenza di “attività sessuale” – la raccolta del seme può avvenire in corrispondenza di un rapporto coniugale, attraverso la raccolta dello sperma nel fondo della vagina, nell’uretra in cui resta un residuo, nella vescica insieme con le urine (trattate con soluzione antiacida) in caso di eiaculazione retrograda (ibidem). Può altresì avvenire con l’utilizzo durante il rapporto di un preservativo perforato*, al fine di trattenere parte del seme e tuttavia di non dare origine ad un atto contraccettivo (con condom perforato un eventuale concepimento naturale sarebbe possibile). Naturalmente si può usare anche un preservativo integro, o si può ricorrere al coito interrotto con successiva immediata raccolta del seme in capsula sterile, ma in questi casi si ha di nuovo un’azione moralmente illecita, di tipo contraccettivo, che scinde positivamente l’atto coniugale dal suo significato procreativo." [n.d.r.] *Pare che vi siano dei medici anestesisti che iniziano a praticare l'obiezione di coscienza contro le anestesie ideologiche e farmacisti che la praticano contro i preservativi perforati... No No e poi No Vat |
Non avrai altro Dio, all'infuori di me,
spesso mi ha fatto pensare:
genti diverse, venute dall'est
dicevan che in fondo era uguale.
Credevano a un altro diverso da te,
e non mi hanno fatto del male.
Credevano a un altro diverso da te
e non mi hanno fatto del male.
Non nominare il nome di Dio,
non nominarlo invano.
Con un coltello piantato nel fianco
gridai la mia pena e il suo nome:
ma forse era stanco, forse troppo occupato
e non ascoltò il mio dolore.
Ma forse era stanco, forse troppo lontano
davvero, lo nominai invano.
Onora il padre. Onora la madre
e onora anche il loro bastone,
bacia la mano che ruppe il tuo naso
perché le chiedevi un boccone:
quando a mio padre si fermò il cuore
non ho provato dolore.
Quando a mio padre si fermò il cuore
non ho provato dolore.
Ricorda di santificare le feste.
Facile per noi ladroni
entrare nei templi che rigurgitan salmi
di schiavi e dei loro padroni
senza finire legati agli altari
sgozzati come animali.
Senza finire legati agli altari
sgozzati come animali.
Il quinto dice "non devi rubare"
e forse io l'ho rispettato
vuotando in silenzio, le tasche già gonfie
di quelli che avevan rubato.
Ma io, senza legge, rubai in nome mio,
quegli altri, nel nome di Dio.
Ma io, senza legge, rubai in nome mio,
quegli altri, nel nome di Dio.
Non commettere atti che non siano puri
cioè non disperdere il seme.
Feconda una donna ogni volta che l'ami, così sarai uomo di fede:
poi la voglia svanisce ed il figlio rimane
e tanti ne uccide la fame.
Io, forse, ho confuso il piacere e l'amore,
ma non ho creato dolore.
Il settimo dice "non ammazzare"
se del cielo vuoi essere degno.
guardatela oggi, questa legge di Dio,
tre volte inchiodata nel legno.
guardate la fine di quel nazareno,
e un ladro non muore di meno.
Guardate la fine di quel nazareno,
e un ladro non muore di meno.
Non dire falsa testimonianza
e aiutali a uccidere un uomo.
Lo sanno a memoria il diritto divino
e scordano sempre il perdono.
Ho spergiurato su Dio e sul mio onore
e no, non ne provo dolore.
Ho spergiurato su Dio e sul mio onore
e no, non ne provo dolore.
Non desiderare la roba degli altri,
non desiderarne la sposa.
Ditelo a quelli, chiedetelo ai pochi
che hanno una donna e qualcosa:
nei letti degli altri, già caldi d'amore
non ho provato dolore.
L'invidia di ieri non è già finita:
stasera vi invidio la vita.
Ma adesso che viene la sera ed il buio
mi toglie il dolore dagli occhi
e scivola il sole al di là delle dune
a violentare altre notti:
io nel vedere quest'uomo che muore,
madre, io provo dolore.
Nella pietà che non cede al rancore,
madre, ho imparato l'amore.


Ci ho impiegato 2 giorni, con la Bibbia come unico testo di riferimento... è un devasto: da Abramo in poi sono tutti incesti e intricate parentele bi-direzionali... non ho ripotato le storie parellele (come Dina, figlia di Giacobbe, rapita, violentata, sposata, vedovata ecc...) e i rami minori delle famiglie. Nemmeno mi sono chiesta come fanno Caino e Set a procreare, visto che l'unica donna sulla terra, stando SOLO alla Genesi, era loro madre... ehmm..... Buona lettura, se ce la fate.
PS: in azzurro sono le fonti, in rosso il periodo storico e in viola le parentele nei matrimoni o strupri.
Genealogia da Adamo a Levi
In origine ci sono solo Adamo e sua moglie Eva (Gen 1,27; Gen 2,7 e Gen 2,22). Origini.
Essi hanno avuto 3 figli: Caino (Gen 4,1), Abele (morto senza discendenza; Gen 4,2) e Set (Gen 4,25).
Di Caino sappiamo i nomi dei discendenti (Gen 4,17-24) fino alla 6° generazione, tra cui Lamech (5° generazione) ebbe due mogli e 4 figli (Gen 4,19).
Di Set conosciamo la discendenza per 8 generazioni (Gen 5,1-32), tra cui Enoch e Matusalemme (5° e 6° generazione; Gen 5,21-22). Con l’ottava generazione nasce Noè (Gen 5,29). Diluvio.
Noè ebbe 3 figli (Gen 5,32):
-Iafet: ebbe 7 figli e 7 nipoti noti (Gen 10,2-4);
-Cam: ebbe 4 figli (tra cui uno chiamato Egitto; Gen 10,6), 24 nipoti noti e 2 bis-nipoti noti (Gen 10,7-18)
-Sem: ebbe 5 figli (Gen 10,22) e 5 nipoti noti (Gen 10,23-24). Tra i figli c’era Arpacsad.
Di Arpacsad conosciamo la discendenza fino alla 2° generazione (Gen 10,24-25), quando suo nipote Eber generò due figli: Joktan (che ebbe 13 figli; Gen 10,26-29) e Peleg.
Di Peleg sappiamo fino alla 4° generazione quando nacque Terach (Gen 11,18-24).
Terach generò 3 figli: Nacor, Abramo e Aran (Gen 11,26). 1850 a.C. circa.
-ARAN: ha 3 figli: Isca, Milca (che sposa Nacor, quindi suo zio; Gen 11,29) e Lot (che “giace” con le due figlie e genera i Moabiti e gli Ammoniti; Gen 20,33; Gen 20,,23; Gen 20,37-38).
-NACOR: ha due donne: Reuma da cui ha 4 figli (Gen 22,24) e sua nipote Milca da cui ha 7 figli tra cui BETUEL (Gen 22,21), che genera 2 figli: Rebecca (Gen 22,23), che sposerà il figlio di Abramo, Isacco (Gen 24,67), e Labano (Gen 24,29), che genera 2 figlie (Lia e Rachele) che sposeranno entrambe il figlio di Isacco e Rebecca, Giacobbe.
-ABRAMO ha tre donne: Agar (schiava) da cui ha Ismaele (Gen 16,4 e Gen 16,16), Sara (sua zia, ma non si sa da parte di chi) da cui ha Isacco (Gen 21,2-3) e Chetura (Gen 25,1) da cui ebbe 5 figli e 10 nipoti noti (Gen 25,2-4).
Isacco sposa quindi Rebecca (Gen 25,20), sua cugina di II°, che gli genera due figli gemelli: Esaù e Giacobbe (Gen 25,25-26).
-Esaù ebbe 3 o 6 mogli: 2 hittite (Gen 26,34) e una figlia di Ismaele (quindi sua cugina; Gen 28,9) oppure 1 moglie hittita, 1 hurrita e un’altra figlia di Ismaele (hanno nomi diversi dalle prime citate; Gen 36,1-3). Comunque ebbe 6 figli e 13 nipoti (Gen 36,4-5 e Gen 36,10-14).
Giacobbe ebbe 4 donne: due sorelle sue cugine di I°, Lia (Gen 29,23-25) e Rachele (Gen 29,29-30); più ebbe anche due concubine: Zilpa (Gen 30,9), schiava di Lia, e Bila, schiava di Rachele (Gen 30,3-4).
-Bila gli diede 2 figli (Gen 30,5 e Gen 30,7) da cui ebbe 5 nipoti.
-Zilpa gli diede 2 figli (Gen 30,10-11 e Gen 30,12-13) da cui ebbe 12 nipoti.
-Rachele gli diede 2 figli: Giuseppe (Gen 30,23),che a sua volta ebbe 2 figli (Gen 41,50), poi adottati da Giacobbe (Gen 48,5), e Beniamino (Gen 35,17-18) che ebbe 10 figli a sua volta(Gen 46,21).
-Lia gli diede 7 figli (Gen 29,32-35 e Gen 35,23) tra cui Ruben (che “giacque” con Bila, la matrigna, Gen 35,22) e Levi. Questi figli gli diedero 25 nipoti (Gen 46,9-14).
--à quindi Rebecca sposa suo cugino di II° Isacco ed è madre e cugina di III° dei propri figli.
--à Isacco è cugino di III° di Lia e Rachele da parte di padre, ma zio di I° da parte della moglie.
--àGiacobbe è cugino di IV° di Lia e Rachele dal padre, ma cugino di I° da parte di madre.
--àil tutto senza calcolare che Nacor sposa sua nipote e che quindi i rapporti sono molto più complessi!!!!!!! Milca, infatti, è madre ma anche cugina di I° dei propri figli!
Da Levi ci si ricollega in 2 generazioni a Mosè e suo fratello Aronne.
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zel: |
dov'è il sito da cui ho copiato?! |
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zel: |
sentiamo un po' |
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zel: |
sei andato a smerdarmi su ogni sito |
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zel: |
ora voglio le prove |
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Mimmo: |
LO SCRITTO |
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Mimmo: |
LO SCRITTO |
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zel: |
L'HO SCRITTO |
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zel: |
dove? |
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Mimmo: |
LO SCRITTO |
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zel: |
che scritto? |
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Mimmo: |
http://www.laparola.net/wiki.php?riferimento=Gen6,1-4&formato_rif=vp |
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zel: |
SCUSA ma quello è un passo della bibba |
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Mimmo: |
IL LIBRO DEI VIGILANTI |
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Mimmo: |
SI ALLORA LO AI PRESO DI LI |
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zel: |
che c'entra con il mio suppsto plagio? |
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Mimmo: |
VA BENE ALLORA |
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Mimmo: |
SCUSAMI TANTO |
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zel: |
il libro dei vigilanti si tova negli Apocrifi dell'Antico testAMENto vol 1 edito UTET |
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zel: |
no SCUSAmi un cAZZo |
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Mimmo: |
COME SEMPRE FACCIO UN PO |
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Mimmo: |
DI COMFUSIONE |
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zel: |
tu mi hai detto che TUTTO IL MIO ARTICOLO ERA COPIATO DA INTERNET |
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zel: |
VOGLIO SAPERE DA DOVE AVREI COPIATO |
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Mimmo: |
NON AI COPIATO!!! |
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Mimmo: |
VA BENE COSI? |
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zel: |
ALLORA TI SEI DIVERTITO A DIFFAMARMI |
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zel: |
NO NON VA BENE UN CAZZO |
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Mimmo: |
NON DIRE QUELLA PAROLA |
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zel: |
ORA TU VAI SUL MIO SITO E DICI DI ESSERE UN BUGLIARDO |
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zel: |
CAZZO? |
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Mimmo: |
VA BENE |
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zel: |
Sei penoso |
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zel: |
mi hai diffamato senza informarti |
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zel: |
senza verificare |
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zel: |
nè NIENTE |
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Mimmo: |
PERCHE USI I VANGELI APOGRAFI |
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Mimmo: |
PER PARLARE DEGLI ANGELI |
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Mimmo: |
?????????????????????????????? |
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zel: |
Scusa ma hai problemi di intelligenza?! ma lo hai letto l'articolo almeno?!?!?! |
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(Mimmo: |
LASCIA STARE L'INTELLIGENZA |
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Mimmo: |
CHE NON SI MISURA CON LE TUE PAROLE |
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zel: |
senti ma lo hai letto l'articolo?! |
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zel: |
o lo hai solo diffamato senza nemmeno leggerlo?!?!?! |
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Mimmo: |
LO LEGGERO CON CALMA QUESTI GIORNI |
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zel: |
QUINDI HAI DETTO CHE ERA PLAGIATO SENZA NEMMENO AVERLO LETTO?!?!?! |
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Mimmo: |
SAI DI ANGELI QUALCOSA POSSO INSEGNARTI |
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zel: |
Lunghissima risata |
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zel: |
nemmeno lo hai letto! |
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zel: |
ma dai.... |
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Mimmo: |
SI |
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zel: |
gli angeli posso insegnarmi a leggere le cose prima di denigrarle e a fare verifiche prima di diffamare qualcuno! |
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zel: |
mi hai diffamata SENZA NEMMENO LEGGERE L'ARTICOLO! |
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zel: |
cazzo sto male! |
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Mimmo: |
E DIFFAMAZIONE QUANDO LEDE A QUALCUNO..ALTRIMENTI SONO TUE FANTASIE |
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zel: |
oddio devo smettere di ridere! |
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zel: |
la diffamazione è quando si accusa qualcuno di qualcosa di infamante e non è vero |
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zel: |
hai leso la mia credibilità di studiosa |
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zel: |
senza prove |
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zel: |
e senza nemmeno leggere! |
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Mimmo: |
ANCHI SONO UNO STUDIOSO CARA |
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zel: |
di grammatica o di lettura?! |
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zel: |
mi hai diffamata |
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zel: |
senza prove |
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zel: |
senza leggere |
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zel: |
senza fare un cazzo se non diffamare per il gusto di farlo! |
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Mimmo: |
ORA SEMBRA CHE TI SIA FISSATA |
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Mimmo: |
CON QUESTA DIFFAMAZIONE |
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zel: |
sai che da uno di 43 anni, che si definisce cattolico, che persevera nella Verità e che si definisce studioso è fantastico?! |
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zel: |
studi l'ipocrisia?! |
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Mimmo: |
SI |
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zel: |
caro, prenditi la responsabilità delle tua azioni |
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Mimmo: |
LO DICONO IN MOLTI |
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zel: |
io ho 23 anni e uno il cervello prima di diffamare qualcuno! |
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Mimmo: |
CONTRO LA CHIESA |
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zel: |
senza leggero! |
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zel: |
non tirare in ballo la Chiesa |
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zel: |
qui sei solo tu |
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Mimmo: |
BRUCIA |
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zel: |
non è stata la Chiesa a diffamarmi! |
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zel: |
ma brucia cosa! |
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zel: |
BRUCIA A TE LA SMERDATA?! |
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Mimmo: |
IO FACCIO PARTE DELLA CHIESA CATTOLICA |
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zel: |
FA BENE! |
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zel: |
sei TU e non la CHIESA CHE MI HA ACCUSATA! |
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zel: |
prenditi le tue responsabilità! |
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zel: |
hai 40 anni! |
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zel: |
sii uomo |
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zel: |
fai proprio pena |
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zel: |
dai vattene a confessarti ipocrita |
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Mimmo: |
GRAZIE |
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zel: |
questa conversazione sarà resa pubblica |
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zel: |
per mostrare come mi hai diffamato senza prove |
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zel: |
senza leggere |
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zel: |
e con la preterintenzione alla diffamazione |
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zel: |
il tutto è pure un reato |
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Mimmo: |
COSA DICI BALLE |
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zel: |
la diffamazione è un reato caro |
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zel: |
perchè ledi la credibilità di una persona con la volontà di nuocerle |
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zel: |
vediti il codice civile.... |
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Mimmo: |
SULLA RELIGIONE VI E LA LIBERTà DI PENSIERO |
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zel: |
sulla religione |
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zel: |
non sgli studi di una persona |
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zel: |
e i suoi articoli |
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zel: |
accusarli di plagio è reato |
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zel: |
perchè diffamazione |
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Mimmo: |
NON SEI UNA GIORNALISTA |
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Mimmo: |
SEI UNA COME ME |
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zel: |
solo i giornalisti scrivono articoli?!?!!? |
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zel: |
RISATA |
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zel: |
senti, hai diffamato un mio post, scritto in forma di articolo,frutto di studi |
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zel: |
il che è un reato |
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zel: |
pensi che solo i giornalisti possono essere diffamati?! |
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zel: |
ogni lavoro e ogni persona può essere soggetto di diffamazione |
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Mimmo: |
BE..SE ATTACCHI LA CHIESA |
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Mimmo: |
ALLORA |
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zel: |
un articolo sugli ANGELI?!?! |
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zel: |
che NEMMENO HAI LETTO?! |
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zel: |
non vi era nessun attacco alla chiesa caro |
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zel: |
nemmeno era citata |
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zel: |
nemmeno era un articolo di critiche |
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zel: |
era uno studio sulle fonti!!!!! |
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Mimmo: |
ALLORA TI CHIEDO SCUSA |
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zel: |
LUNGA RISATA questa conversazione sarà pubblicata |
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Mimmo: |
SCUSA |
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zel: |
assurdo |
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zel: |
sei troppo ridicolo... nemmeno legge e diffama |
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zel: |
e poi si inventa i contenuti dei miei articoli! |
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Mimmo: |
VEDI PER PARLARE DI RELIGIONE NELLA CHIESA BISOGNA AVERE UN MANDATO DELLA CURIA |
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Mimmo: |
A TE CHI TI MANDA |
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zel: |
non ho parlato di religione |
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zel: |
ho parlato di fonti pubbliche |
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zel: |
accessibili a tutti |
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zel: |
e nemmeno ho mai PARLATO DI RELIGIONE NELLA CHIESA |
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Mimmo: |
VAI SOLO CONFONDENDO LA GENTE |
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zel: |
non appartengo alla CHIESA |
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Mimmo: |
CON ARTICOLI VERI |
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zel: |
CONFONDO LA GENTE PERCHè CITO LA GENESI?! |
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Mimmo: |
MA NON CON TEMATICHE |
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Mimmo: |
BEN PRECISE |
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zel: |
è UN ARTICOLO SULLE ORIGINI DEGLI ANGELI... PIù PECISO DI COSì... |
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Mimmo: |
CHI TI MANDA |
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zel: |
CHI MI DEVE MANDARE!!!! |
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zel: |
NESSUNO! |
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Mimmo: |
CHI TI MANDA |
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zel: |
mi manda SATANA!!! BULA BULA BULA! |
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zel: |
MA FAMMI IL PIACERE! |
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Mimmo: |
LO SAPEVO |
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zel: |
VISTO CHE NON PARLO NELLA CHIESA NON DEVO AVERE NESSUNA AUTORIZZAZIONE! |
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zel: |
i testi biblici sono pubblici |
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zel: |
e chiunque può studiarli e leggerli |
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zel: |
io ho scritto un articolo sulle origini degli angeli |
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Mimmo: |
I TESTI UFFICIALI DELLA CHIESA NON SONO APOCRAFI |
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Mimmo: |
CHI TI MANDAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA |
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zel: |
apocrifi al massimo, ma cmq alcuni testi apocrifi fanno parte del corpus riconosciuto dalla chiesa anche se non canonino |
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zel: |
come i libri di enoch |
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zel: |
che la chiesa ammette essere stati ispirati |
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zel: |
infatti sono apocifi e non ERETICI! |
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zel: |
e poi che c'entra?! erano pertinenti all'articolo |
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Mimmo: |
NON PUOI DISCERNERE LA BIBBIA SENZA LA CONOSCENZA DEL MAGISTERO DELLA CHIESA |
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zel: |
CHE TI RICORDO NON HAI LETTO |
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Mimmo: |
CHI TI MANDAAAAAAAAAAA? |
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zel: |
ma chi l'ha discerna! |
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zel: |
l'ho letta e l'ho citata LETTERALMENTE! |
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zel: |
mica ho dato interpretazioni! |
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Mimmo: |
CHI TI MANDA???? |
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zel: |
le uniche interpretazioni sono quelle che ho citato di Agostino, di cui ho cmq citato fonti, passi e pagine! |
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zel: |
(no forse le pagine no, ma i CAPitoli sì) |
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Mimmo: |
CHI TI MANDA |
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zel: |
ma chi vuoi che mi mandi! nessuno! io sono qui perchè IO sono qui! |
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zel: |
ma che domanda è?!?! |
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Mimmo: |
AI RICEVUTO UN MANDATO DAL VESCOVO DEL TUO PAESE? |
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zel: |
ma NOooo |
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Mimmo: |
ALLORA STAI UN PO IN SILENZIO |
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zel: |
ma cosa vuoi |
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zel: |
ho scritto un articolo di storia delle religioni! |
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zel: |
chiunque può farlo! |
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Mimmo: |
SI CON I CRETINI |
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Mimmo: |
ANCHE I TESTIMONI DI GEOVA LO FANNO |
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zel: |
senti ma lo vuoi leggere quell'articolo?1 |
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zel: |
è piaciuto anche a donato! |
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Mimmo: |
SI DOPO |
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zel: |
non c'era nulal di male! |
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zel: |
è uno studio |
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zel: |
oggettivo |
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zel: |
su un tema |
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zel: |
punto |
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zel: |
non è satanico, non è dei testimoni di geova nè NULLA |
Sulla Creazione degli Angeli
Stando alle Scritture, la creazione degli Angeli si colloca sicuramente DOPO il Primo Giorno della Creazione, in quanto Gen 1,1 specifica che la prima creazione in assoluto fatta da Dio è il Cielo/Terra. Prima di essi non esiste nulla se non Dio stesso.
C’è poi da dire che la creazione degli Angeli deve porsi PRIMA del settimo giorno, perché in tale giorno Dio porta a termine tutto il lavoro creativo e si riposa (Gen 2,2).
La prima volta che si cita la Creazione effettiva di Angeli è in Dn 3,58 : “Benedite, Angeli del Signore, il Signore (…)”. La frase è introdotta da Dn 3,57 : “Benedite, opere tutte del Signore, il Signore (…)” ed è seguita (Dn 3,59-82) dall’elenco di tutte le altre opere create da Dio. La prima opera creata quindi risulta essere la Categoria Angelica, stando all’ordine riportato da Daniele.
Altra prova della creazione di Angeli ad opera di Dio si trova in Sal 148,2: “Lodatelo voi tutti, suoi angeli/ lodatelo voi tutte, sue schiere” . Il passo finisce (Sal 148,5) con: “Lodino tutti il nome del Signore/perché Egli disse e furono creati”.
Visto che nel Salmo si pala di “schiere”, riporto anche Gen 2,1: “Così furono portati a compimento il cielo e la terra e tutte le loro schiere”.
Appurato che gli Angeli sono stati effettivamente creati, ci si domanda: quando esattamente?
Come sostiene Agostino nel De Civitate Dei, XI,9 : “Non si deve ritenere che gli angeli sono stati creati dopo tutti gli alti esseri enumerati nei sei giorni”.
Un’indicazione cronologica ci è fornita da Gb 38,7 : “Mentre gioivano in coro le stelle del mattino/ e plaudivano tutti i figli di Dio”. Il passo è da calare nel contesto del brano da cui è tratto: Dio sta discutendo con Giobbe e gli chiede dov’era mentre Lui creava il mondo. Elenca quindi gli elementi della Creazione e in Gb 38,7 cita le stelle (fatte nel quarto giorno, come dice Gen 1,14-19) e i Figli di Dio, che sappiamo non essere gli uomini (creati solo il sesto giorno, Gen 1,27-31). Chi dunque gioisce per la creazione delle stelle? Gli Angeli, a logica gli unici figlio di Dio che potevano già esistere prima del senso giorno.
Essi però non possono essere stati creati nel quarto giorno con le stelle, perché nella precisione degli elenchi creativi, non sono citati, né lo sono per il terzo giorno (acqua/terra e vegetali, Gen 1,9-13) o per il secondo ( separazione cielo/acque, Gen 1,6-8).
Rimane così il primo giorno con la creazione della Luce per illuminare le Tenebre primordiali (Gen 1,2-5): Agostino colloca qui la creazione degli angeli, rendendoli partecipi della luce divina. Non per niente in Isaia 14,12 Lucifero (se lo si vuole interpretare come Satana, anche se il passo e l’appellativo si riferiscono al Re di Babilonia e non a lui, ma accettiamo qui l’interpretazione tradizionale della Patristica) è definito “Figlio dell’Aurora”, quindi della luce.
Della Caduta degli Angeli
Pochissimo si può dire sulla Caduta di alcuni Angeli.
Nell’ Antico Testamento nulla si dice al riguardo o quasi.
Fu il serpente a tentare Eva (Gen 3,1), ma per una sua identificazione con Satana bisogna attendere Giovanni 8,44 : “Voi che avete per padrone il diavolo (…). Egli è stato omicida fin dal principio e non ha perseverato nella verità (…)”, ma anche qui non ci sono riferimenti reali al passo della Genesi. Inoltre il serpente non viene in origine giudicato negativamente, ma viene definito: “Il più astuto degli animali creati da Dio” (Gen 3,1): come frutto della creazione di Dio è certamente Buono per sua stessa origine. Di qui le speculazioni teologiche di Agostino su Bontà di Natura e Malvagità di Vizio.
Altra fonte sulla Caduta è Isaia 14,12, ma, come già visto, il passo parla della caduta del Re di Babilonia, no di Satana o di un Angelo. Per interpretare in tal senso il testo bisogna aspettare il pensiero patristico di II secolo d.C., tra cui Giustino Martire, autore di Dialogo con Trifone, al capitolo 79, 2-3.
Bisogna prendere in mano le fonti Apocrife dell’Antico Testamento per avere notizie più dettagliate (anzi, per avere proprio Notizie!!!) sulla Caduta:
1. Libro dei Vigilanti, in Libro di Enoch: alcuni angeli si innamorarono delle figlie degli Uomini e si unirono ad esse (Cap. VI). Istruirono quindi gli uomini sulle scienze mediche, sull’arte della forgiatura dei metalli, ecc … (Cap. VII). Il signore per tutto questo li punì. Perché ormai dannati e impuri (Cap. IX e X). Questo passo ha riscontro anche nei testi canonici dell’Antico Testamento: in Gen 6,2 “I figli di dio videro che le figlie degli uomini erano belle e ne presero in mogli quante ne vollero” e puntuale arriva il castigo di Dio (il Diluvio, Gen 6, 6-7). Se però la prima caduta di Angeli avvenne qui, in epoca ben posteriore alla Creazione, allora nulla ha a che vedere con l’azione del Serpente e salterebbero tutte le successive associazioni (dal Nuovo Testamento fino ai giorni d’oggi) tra tale creatura e il Demonio.
2. Vita di Adamo ed Eva: si riporta che l’Arcangelo Michele esortò tutti gli Angeli ad adorare Adamo ed Eva, perché fatti ad immagine di Dio stesso, ma che Satana si rifiutò di inginocchiarsi ad una creatura a lui inferiore. Così Dio si adirò con lui e lo fece espellere dal Cielo. Satana allora si vendicò corrompendo sotto forma di serpente Eva ed Adamo. E’ il primo vero e inconfutabile testo che metta in relazione il Serpente e Satana. Questa tradizione già si adatta meglio a quella che poi sarà l’idea propria dei testi del Nuovo Testamento e degli Apologisti.
Nel Nuovo Testamento, oltre al passo già citato di Giovanni (Gv 8,44), bisogna arrivare alle lettere Paoline per vedere citata la colpa di Orgoglio di Satana (1 Tm 3,6) e per la sua identificazione con il Tentatore di Eva ( 1 Tm 2,13-15).
L’identificazione definitiva di Satana con il Serpente si trova nell’Apocalisse di Giovanni (Ap 12,7-12), oltre alla sua identificazione anche con il Drago (che, comunque, sempre rettile è) (Ap 12,1-6; Ap. 12, 13-18; Ap. 13,1-10). E’ rischiosa però questa identificazione di Satana con il dragone, perché troppo facilmente si cadrebbe nell’interpretazione dei passi antico-testamentari del Leviathan con lo stesso. Non che sia un collegamento illogico, ma è una interpretazione successiva che poco si adatta alla speculazione qui in atto sulla semplice lettura dei testi Sacri, perché mai si riporta in tali passi ( Gb 3,8; Gb 26,13; Gb 40,25; Sal 74,14; Sal 104,26; Is 27,1; Is 51,9; Am 9,3) l’esplicito riconoscimento del Leviathan con Satana.
Un ultimo sguardo va ai principali testi Apocrifi del Nuovo Testamento:
1. Vangelo di Bartolomeo: riporta la versione secondo la quale Satana si rifiutò di adorare Adamo e per questo fu punito da Dio.
2. Vangelo Arabo Apocrifo di Giovanni: racconta che Satana prima si inorgoglì per la propria Bellezza e Perfezione e che iniziò a pretendere che gli fossero tributati gli stessi (o almeno alcuni) onori che spettavano a Dio. In seguito, si rifiutò di inginocchiarsi davanti ad Adamo e fu Maledetto da Dio (III, 2-6 e III, 5-8).
E’ da notare come le varie Demonogonie siano maggiormente discusse e trattare nei testi Apocrifi piuttosto che dai testi ufficiali, e che proprio a questi testi Apocrifi si rifaranno molte delle tradizioni Cristiane e delle sue speculazioni su tale argomento.
Fonti
· Antologia diabolica, R. Lavatori, UTET
· Bibbia di Gerusalemme, CEI 1971
· Apocrifi dell’Antico Testamento 1, UTET
· Apocrifi dell’Antico Testamento 2, UTET
· I Vangeli Apocrifi, ed. Einaudi
· De Civitate Dei, Agostino
· Il Diavolo tra Fede e Ragione, R. Lavatori, EDB
· Piccola Storia del Diavolo, G. Minois, Il Mulino
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